百姓網(wǎng)CEO王建碩：菠蘿與筷子的故事
2010/12/1
“當準備好菠蘿端上桌來，再回身去拿筷子，這期間菠蘿能看不能吃，讓人著急�？墒侨绻葴蕚浜每曜釉偃ツ貌ぬ}，在菠蘿上桌之前，手里的筷子也什么都做不了”。
王建碩把一個企業(yè)的市場、銷售比作“筷子”，而企業(yè)的最終目標則是“菠蘿”，對于王建碩而言“有用的筷子”，遠沒“能吃的菠蘿”有價值。
29日晚間，百姓網(wǎng)CEO王建碩做客DoNews"5G論道"，與網(wǎng)友分享百姓網(wǎng)29個員工的創(chuàng)業(yè)故事。
企業(yè)介紹：
百姓網(wǎng)于2004年中期開始籌備，2005年3月1日正式上線，王建碩介紹稱，“當時的市場由幾家分據(jù)，形式主要類似跳騷市場等，包括55bbs、51job等都算這個領域”。
2006年分類市場成為紅海，“所有人都在做分類，從小網(wǎng)站到上市公司都沒有不做的，全國性的例如站臺等網(wǎng)站也很多”。王建碩認為這種情況是由于分類的技術(shù)門檻比較低，以百姓網(wǎng)為例，“技術(shù)人員不論實習生還是正式的，都可以在一個小時之內(nèi)做完基本的任務”。
2008年，網(wǎng)站改名為“百姓網(wǎng)”，“這也是用戶和員工不斷的督促下改名的”。彼時全國性分類網(wǎng)站已開始脫穎而出，到了09年真正專注于分類市場的的企業(yè)只剩下幾家。
到目前為止，百姓網(wǎng)仍是個很小的團隊，共有員工29個人，運營者全國347個城市，日均發(fā)帖十幾萬，“網(wǎng)站還在迅速地發(fā)展”。
問：是否考慮過擴充團隊？
王建碩：在團隊方面我們和Groupon不同，他們業(yè)務模式需要很大的線下團隊。我們對人數(shù)來說沒有具體要求，只是在招聘過程中門檻比較高。因為我們業(yè)務的擴張需要很多人員，但是我們不會盲目地去擴招。人越多一方面會增加生產(chǎn)力，但也會增加團隊溝通等各種負效應。
人家都說在中國人力成本便宜，但是并不是這樣。我們目前正在大規(guī)模招聘，上個星期在交大，今晚在復旦等等。
問：Craigslist近幾年來的變化對你們而言有哪些影響？
王建碩：Craigslist的核心是對人的基本需求的捕捉。人性都是一樣的，都面臨同樣的問題。例如二手，美國人和中國人都喜歡便宜又好的二手商品。Craigslist與百姓網(wǎng)都沒有做過marketing，很多用戶全憑自然而來。因為生活本身會出現(xiàn)很多問題，他需要找到解決問題的辦法。
這與許多類型的網(wǎng)站是不同的。很多人給我提議要做很多類型網(wǎng)站，但在我看來做到“剛剛能用”，就是一個行業(yè)的最高標準。對我們來說做一個“能用”的產(chǎn)品就需要花費非常多的心思。
洪波：Craigslist做了15年了，大約30個員工。你們最不一樣的一點，是他們最開始就把這個網(wǎng)站當成公益事業(yè)來做，無意中發(fā)現(xiàn)中有些可以賺錢的地方并且不會傷害用戶。它始終是個公益性的網(wǎng)站，并輕易地毀掉了美國地方性報紙最重要的收入來源——分類廣告。
我們之前和阿北聊過，他做豆瓣之前也面臨過艱難的決定——要把豆瓣當作公司做還是當作公益來做？最后發(fā)現(xiàn)在中國做公益是不現(xiàn)實的。這其實也是中國企業(yè)和美國企業(yè)的一個共同問題，所處環(huán)境不同，你和百姓網(wǎng)怎么看待這個事情？
王建碩：在公益和公司之間還有很多更多的道路，凡是大公司都會把賺錢往后退，并不是早賺錢不好，但是早賺錢會舍棄很多專注的東西。對于我們?nèi)绻胪ㄟ^銷售的方式賺錢很容易，但是我們20多個人沒有銷售團隊。我們相信如果有銷售，那么銷售的成本最終一定會被用戶買單。
回到公益的話題，如果嚴格來講免費發(fā)布、使用信息是互聯(lián)網(wǎng)給用戶帶來的好處，并不由某個網(wǎng)站帶來的，因此我們所有的信息發(fā)布都是免費的。
當然我們也會提供一些指定的位置，比如說賣車賣房，我們會提供5個左右的位置，每個月10塊錢。而且我們堅持只用10塊錢。這是很多人覺得劃算的。
服務是用來買的，而不是用來賣的，很多用戶覺得劃算會主動過來支付費用。
另外，我們團隊規(guī)模也不大，因此我們能夠承擔這部分成本，否則10塊錢我們是cover不了的。當然用戶也可以選擇，在百姓網(wǎng)付10塊錢還是在別的網(wǎng)站付100、1000塊——不是不能做，而是不會選擇去做這個事情。
洪波：Craigslist的網(wǎng)站15年沒有太大的變化，但是支撐它的技術(shù)會有很大的變化，但是它不是靠這個來創(chuàng)新。
王建碩：百姓網(wǎng)也注重美觀、優(yōu)化，隨便找個人都會覺得這個網(wǎng)站太丑了。每個人都會說他要漂亮，但是每個人對“漂亮”的標準定義不同。當用戶實際使用時，他會選擇丑陋的但是好用的、快的網(wǎng)站。我們的網(wǎng)速是很快的，做漂亮很容易但做到用戶喜歡用的很難，這就是我們百姓網(wǎng)做的。我們就以網(wǎng)速為例，哪怕是幾毫秒的變化，就會導致用戶潛意識的訪問變化。
問：你們是否存在投資方的壓力，需要承擔利潤、收入規(guī)模等方面的壓力？
王建碩：長期來說，我認為百姓網(wǎng)在幾家分類網(wǎng)站中銷售額肯定是最小的，但是利潤是最高的，因為我們成本低。
我們在乎的規(guī)模不是銷售規(guī)模，而是用戶在我們平臺上流轉(zhuǎn)的信息，中國10%的二手車網(wǎng)上銷售都是在百姓網(wǎng)上成交的，我們看的是網(wǎng)站的長期價值。
我們在選擇VC是非常強勢的，也在找和我們想法一致的公司。選VC是非常重要的事情，他們能夠承受我們的長期的發(fā)展計劃。如果我們僅僅是一家中等成功的公司，那我們的目標就必須要成為世界級的公司，這是我們一定要做到的，但是這不是急功近利的做法，任何公司都需要時間的培養(yǎng)。
我認為有長期的公司和短期的公司，我們是前者，我不擔心現(xiàn)在的市場在3年到5年能做到多大，整個分類市場規(guī)模已經(jīng)不需要被證明，只要把整個歐洲的同類企業(yè)放到一起就會看到這是個大的不能再大的市場。
對于社區(qū)類的網(wǎng)站，資金是重要的，但是一定要善用資金，因為社區(qū)類的網(wǎng)站最怕的就是拔苗助長，很多社區(qū)網(wǎng)站都是因為錢燒死的，雖然錢本身是好事。
我不認為我們在未來會用到融資這筆錢。人們很多時候都會誤解VC和創(chuàng)業(yè)者的關系，選擇VC的時候心態(tài)一定要對，我們的投資者是服務于創(chuàng)業(yè)者的，提供建議和服務，而且他們提供的建議很靠譜。
VC第一條都是別傷害一家公司，就像醫(yī)生準則一樣。
問：你覺得百姓網(wǎng)是家技術(shù)驅(qū)動的公司么？
王建碩：作為互聯(lián)網(wǎng)公司，首先要做到技術(shù)驅(qū)動的公司，但是我們同時也是一個市場驅(qū)動的公司，我們的核心是“買”和“賣”放到一起。我們的核心是用戶。
問：如何看待分類市場方面中美文化的差異？
王建碩：我們05年遇到了這個問題，這是對我挑戰(zhàn)最大的一個問題，因為它不僅僅是習慣問題，而是告誡我“中國人徹底就不會買二手東西”。但是5年過去了，你們可以認為百姓網(wǎng)是個標準賣二手東西的網(wǎng)站。
大家都不喜歡買特別貴且特別爛的產(chǎn)品，但是在2000年左右，中國的二手市場就是偏向這種不受歡迎的產(chǎn)品。即使有人150元買了個自行車，轉(zhuǎn)手賣的時候低于130都不賣，因為這是一個“大件”。但是經(jīng)過5年以后，我們發(fā)現(xiàn)中國的二手東西越來越便宜，并且成色越來越好。
人變得越來越富有，這富有的標準是什么呢?你家里沒用的產(chǎn)品越多，就越富有。而處理二手產(chǎn)品的最好的方法就是二手轉(zhuǎn)手。以iPhone為例，沒人用過超過5年的iPhone，它也不是生命中很重要的東西，因此可能200-300元就愿出手。
當出現(xiàn)這種剪刀差變化的時候，很多人都會選擇二手產(chǎn)品，“為什么不買二手產(chǎn)品？”當這種變化慢慢發(fā)生的時候，中美用戶的習慣差異就會越來越小。我們相信分類是人類最底層和基本的需求，只要經(jīng)濟規(guī)律在中美是相同的，那么這個市場的消費習慣就會越來越小。
問：如何保證百姓網(wǎng)信息的真實性？
王建碩：我們的模式是假設了一點，“還是好人多”，我們所有的交易都要求用戶進行面對面交易。
互聯(lián)網(wǎng)很容把壞人的比例放大，因此我們要做的是保證騙子在百姓網(wǎng)的比例和線下社會一致。我們從來不認為百姓網(wǎng)比現(xiàn)實社會更純潔，但是我們會努力做到和線下一樣。我們?nèi)珖?40個城市，每個城市100多個類目，其中又有很多篩選條件，加到一起有十幾萬的條件，我們要求一個帖子只能在這十幾萬個條件中出現(xiàn)一次；另外我們要求所有用戶進行面對面交易，“貨到付款”等信息會被立刻刪掉，僅這一條就可以把用戶和騙子們在地域方面隔離開。
我們每天要刪掉很多信息。我們的手段是兩個：第一要把發(fā)帖機器干掉；第二是騙子的信息是會不斷重復發(fā)送的，我們會刪除這類信息。
問：你如何制定團隊內(nèi)部的議事規(guī)則？
王建碩：在公司制定一定的規(guī)則，并遵循做幾期后，就會變成公司員工的做事習慣。
我們嘗試過很多辦法，有一個就是我們開會的時候會準備個棒子，當一個人發(fā)言過后，持不同意見的人需要把前者的意思簡單重復一下，以表示確實明白了前者的意圖。否則一個人說話的時候，別人還在考慮自己的問題，這種方式可以降低溝通成本。其實不用天天拿著這個棒子做這事，但是只要操練了幾次之后就會養(yǎng)成這種工作習慣。
我們每兩個禮拜都會有群英會，互相學習，只要合理我們就集體決定，我不會獨自決策。代碼誰寫的誰就拍板，你做了決定你來承擔所有的責任。
問：如何能讓員工感到“不止是在打工”？
王建碩：一個公司會有一個基因，最核心的是決定誰進來。我們公司都是像我們這樣的，比較耐心的，喜歡埋頭做事情。我知道這并非正確的做事方式，但是這是我們的風格。
我們公司的員工都是千里挑一的，而且福利很好，早晚餐、一年兩次的旅行等等。我們是一個人很少，但對所有人都很在乎的集體。我們有專職的阿姨、司機來做服務。
問：百姓網(wǎng)現(xiàn)在有多少用戶？市場推廣方面是如何做的？
王建碩：具體數(shù)字不是特別少，但是服務的人特別多，我們沒有具體計算用戶數(shù)。雖然發(fā)帖需要注冊，但是我們不在乎具體的用戶數(shù)，因為百姓網(wǎng)并不是圍繞用戶的產(chǎn)品，而是圍繞類目的。
我們在長達一年半的時間內(nèi)沒有l(wèi)ogo，整個網(wǎng)站上一張圖片都沒有。當時網(wǎng)速提高了13%，網(wǎng)頁量提高11%，這是很重要的。
任何一個好的業(yè)務，在剛開始需要有個很好的產(chǎn)品黏住用戶，的問題是沒有用戶知道你；不好業(yè)務的基因是所有人都知道你，但是不好用，這兩種選擇我選擇前者。
比如在找到房子后，用戶就不需要二手房網(wǎng)站了，但他需要買電視，他會考慮在哪里買？百姓網(wǎng)能買么？答案都是百姓網(wǎng)；之后再要找女朋友，又是這些問題。百姓網(wǎng)都可以滿足他。因此用戶每天都會遇到各種問題，而且都不是同一個問題。
至于推廣方面，我們現(xiàn)在做的多是口口相傳，雖然我們也做市場推廣，但是我們所花的錢是同類網(wǎng)站1/20-1/50一下。我們雖然也在做marketing，但是更多的還是在做體驗。因為你做Marketing只能做一兩個城市，更多中小城市沒法做，這就是我們在那么多城市都能成功的原因。
講一個故事，當準備好菠蘿端上桌來，再回身去拿筷子，這期間菠蘿能看不能吃，讓人著急�？墒侨绻葴蕚浜每曜釉偃ツ貌ぬ}，在菠蘿上桌之前，手里的筷子也什么都做不了。
企業(yè)的市場和銷售好比“筷子”，而企業(yè)的最終目標是“菠蘿”，“有用的筷子”，遠沒有“能吃的菠蘿”來的有價值。
問：你去硅谷，會關注創(chuàng)業(yè)公司的哪些方面？
王建碩：我會關注創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗。讓我覺得最有意思的是，外界會經(jīng)常誤會創(chuàng)業(yè)中的因果邏輯。很多事情不是因為做了這件事情，而是說，即使做了這件事情他也能成功。
例如twitter經(jīng)常崩潰，卻仍受到歡迎，決不是因為twitter崩潰的次數(shù)不夠多。
最熟的幾家公司像google、facebook、ebay、paypal等等，比如說facebook的擴張足跡是很清晰的，它先到哈佛，它有3000個用戶，之后到東海岸的學校。當時唯獨斯坦福它死活也進不去，因此他們?nèi)タ此固垢５膶W生來自哪些高中，從高中入手打入斯坦福。這中間的邏輯思路很清晰。
摸清一個公司的發(fā)展邏輯對于外人來說是很難的，當你順著他現(xiàn)在的成功往前走，想去摸清它的邏輯思路是很困難的。
問：你是否認為分類市場的格局會因某家公司的上市而形成一定格局?
王建碩：沒有，上市不是一個公司成功的標志，只能算是一個偉大企業(yè)的起始點。雖然行業(yè)中有一家行業(yè)上市會屏蔽其他人。
中國市場和其他各種市場有很多相似之處，但最大的不同是中國市場太大。你可以做一個葡萄牙語、荷蘭語搜索，但是使用這個語言的用戶數(shù)量有限，這從經(jīng)濟上講是不合理的，這就是為什么一個中文搜索引擎百度可以做的很大。所以我們沒有全球擴張的計劃，因為只要中國市場做好了就夠了。
